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唐凌:区块链不能解决盗版问题,在一定程度上是好现象

布洛克财经2018-07-05 11:36:38
【对话嘉宾】:
 
唐凌    纸贵科技创始人、福布斯榜单30岁以下亚洲杰出青年
 
时艳强   布洛克财经创始人、全球高校区块链爱好者联盟主席
 
 
【时点对话·第一问】
 
时艳强:唐总是西安交通大学的保送生,获得了英语与法律专业双学士,您在大学期间就不断创业,一直到今天创立了纸贵科技,您这一路走来都有哪些经历?您印象最深刻的一件事是什么?您是缘何踏入区块链行业的?
 
唐凌:各位【布洛克财经】的朋友,大家好!回答布洛克财经【时点对话】第一问。大家好,很高兴今天跟大家分享关于区块链的一些见解。第一个问题是一路走来都有哪些经历?我认为作为一名大学生创业者的经历而言,还算是蛮多的。最早创业是做自媒体,也算是中国第一批自媒体人,当时在理工科院校想做一些人文情怀,所以就做了一个给交大学子的自媒体平台。第二次创业,是做互联网营销广告、新媒体广告相关以及传统的广告方案的策划等。第三次创业,就是现在的纸贵科技,做纸贵科技是有原因的,最早做自媒体遇到抄袭问题,我自己去学了法律,也是我的第二学位。之后做媒体公司、广告公司、微电影相关的,自己是非常看好文化行业,也愿意去做一些事情。我创立纸贵科技的初衷,也是想要用科技为文化行业带来一些改变。
 
一路上都有什么经历?最早的创业很简单,想做些不同的地方,但最后发现其实创业是很艰辛的过程,也是一个很难去解决问题的过程。 在这过程当中会遇到各种问题,但我也乐在其中。每一次都会去解决问题,解决问题就会开心得到成长,不断地成长。到最后你会发现和你创业的初衷不太一样,你做了一款产品,会想要为用户负责,想要为社会带来一些改变,这就是企业的职责。
 
印象最深刻的一件事情,应该是我大二做广告公司的时候,当时暑假整个学校没有人,当时因为刚创办公司,暑假我就留在了学校,当时八月份是非常热的时候,宿舍又没有空调,我就躺在床上想,为什么要创业?同学都回家了,我留在学校做这家公司,创业到底有没有意义?当时我想了很久,最后还是坚定的去创业,既然决定做这家公司,不管怎么样,躺着也要创完业,当然最后也算取得一个不错的成果。
 
踏入区块链行业,我认为既是偶然,也是必然的趋势,因为我小学开始就对计算机非常感兴趣,小时候搞坏很多的电脑,自己也是学计算机的,从小学开始也拿过全国计算机竞赛的一等奖。之后被保送到交大,也一直在做文化行业的事情,直到我大三的时候才想从事这个行业。数字货币行业其实在13年就买过,当时是学生,买的不多,开始尝试接触这个行业。真正进入区块链行业是16年创办纸贵科技公司,当时想找一个技术来解决文化行业的痛点和问题。
 
当时看到了美国一家公司叫做Block AI,现在这家公司改名叫Blinded。当时就是用区块链做版权的确权,当时他们是在比特币的主链上做的。这使得我们就开始去读一些海外的资料,去看区块链技术的一些应用和场景。我一大惊,版权行业不就是天然的区块链应用场景么?之后我们马上基于以太坊搭建国内第一款版权确权的工具进入到这个行业。
 
【时点对话·第二问】
 
时艳强:古有洛阳纸贵,今有纸贵科技。唐总您觉得现在文化行业最大的痛点是什么?您在16年成立了纸贵科技,您对纸贵科技的定位是什么?基于区块链技术的纸贵科技和传统版权保护机构相比有哪些不同?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】第二问。文化行业现在最大的痛点,第一个是大家都觉得盗版很多;第二个是变现问题。首先,解决盗版问题,我认为就是解决确权问题,怎么解决存证问题?因为互联网网络作品和传统的版权的确权产生很大的分歧,传统的互联网的确权方式,虽然著作权是一旦创作完成便生成的,但是我们国家有一个志愿的版权登记证制度,你需要把作品提交到省级上的版权局,给你发行政许可证书,为你提供存在性的证明,但是这个证书通常是效率低、成本高,成本大概在五百到八百人民币,时间会在一到三个月。所以大量互联网工具的升级,使得互联网的传播成本很低,大家都写了很多的作品,不可能所有的作品都按照传统的方式去确权,造成网络上的侵权成本很低,因为大家没有确权,很难在法庭的对抗当中进行举证;另一个是变现,我认为分为两块,一个是版税结算体系,一个是收益效应的不明显。现在大家还是在处在互联网IP的第二个时代,互联网的第一个时代的是1.0时代,是IP的一次性变现。
 
我们能看到很多IP,比如一个IP火了,我就把它变成书、电影、影视剧、游戏等,都是一次性的变现原则,互联网的2.0时代,是我们现处的一个时代,我们能看到一些网剧、小制作整合了行业的上下游,出现在互联网传播网剧、网大这样小成本制作的作品。互联网的3.0时代,我认为区块链会解决整个行业的变现问题,未来整个版税结算可以用智能合约来做,达到非常的智能,同时一些长尾的收益能够通过智能合约反应,创作者也不会一味的去追求一次性利益。
 
纸贵科技的定位,当时是想用科技为文化行业赋能,现在也是这样的定位,我们希望用科技解决文化行业的一些问题,基于区块链和传统的不同,一个是我们用区块链做版权的确权,成本非常低效率非常高,每天处理的作品数量非常多。举个具体的例子,我们大概五秒钟就能完成一个作品的确权,而且每个作品确权的成本低于两分钱,我们基本上是免费提供给用户的,同时提供一整套智能合约版税结算体系。现在也尝试在国外做版权资产证券化,所以我们还是与传统的机构有很大的不同。
 
【时点对话·第三问】
 
时艳强:著名作家贾平凹先生是纸贵科技的第一位用户,您是如何吸引到贾平凹先生入驻的?现在纸贵科技成立不到两年,完成区块链确权登记的作品已经突破百万件,合作方达十余家,您是如何取得这样的成绩的?后续如何吸引更多的作家、文化产业工作者入驻平台?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】第三问。吸引到贾平凹先生,我认为也是一个巧合,运气比较好。刚开始创业的时候,找到省版权局的领导,希望能从他身上学到一些东西,了解版权行业真正的市场痛点。当时恰逢陕西版权局推广版权登记,就举荐我们作为代表去拜访贾平凹先生,我们当时也有幸得到这个机会,见到贾老我们跟他聊起《废都》,当时发行三千万册,但是盗版大概就有三千万册,贾老师非常不开心。作为现在的大家,他希望能够支持年轻人去创业,同时为未来的青年作者做一些贡献,所以他义无反顾的决定支持我,作为代表,把自己所有的作品都登记到链上。
 
我认为能取得这样的成绩,一方面是大家的版权意识越来越重,大家都希望保护自己的智力成果,保护自己作品,同时也是因为区块链技术真正地解决了行业的痛点。即使痛点很小,对于大多数人来说感受不到,但是我们能直观的感受到,它真正的降低成本、提升效率。我们经常讲到区块链技术能够解决这两个问题,但我认为版权行业是真正的天然应用场景。刚才我已经举例了,时间从三个月降到五秒、成本从五百到八百人民币降低到低于两分钱。有这样的技术突破,又有行业大佬给我们站台,包括贾老这样的作家,很快就有上百万的作品登记到链上。
 
后续我们吸引作家的方式,一方面是我们要为这些创作者提供更好的服务,包括我刚才提到的版税结算系统、文化众筹、文化资产交易、文化资产证券化的区块链平台,我们马上都会发布;另一方面我们也会对文化工作者的产品进行更大的优化,让他们的用户体验更好,功能性更强。同时我们也是之前kol的策略,请很多海内外知名的作家、动漫家、音乐人等,为我们站台背书,同时我们自己也会投资和孵化一些好的IP,希望通过这种方式做一些案例,吸引他们的加入。
 
【时点对话·第四问】
 
时艳强:我们看到纸贵现在不仅有版权登记产品,还提供“企业级区块链解决方案”和Baa服务,能简单讲讲这两个产品吗?这是否意味着文化已经不是纸贵的业务主线了?纸贵现在的方向有什么样的变化?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】第四问。简单介绍企业级区块链解决方案,其实做企业级区块链解决方案,是因为当时我们CTO的加入,他之前是Fabric核心成员,在发布Fabric1.0之后加入纸贵。当时我们想在区块链行业做一些更深的尝试和技术探索。在2017年7月份,区块链是萌芽期,我们希望自己储备一些底层的技术,同时也为其他想要做区块链+的互联网公司提供一个增值服务。纸贵提供的区块链解决方案也是一个应运而生的产品,这个产品相对于一年前有很多的变化,增加的产品很多,我们提供的是整个区块链产业链所有的配套开发工具,以及链的解决方案,我们不只做联盟链,联盟链的技术性能在国内甚至国际上都是优先的,因为我们能把tps做到五百到三千,同时我们增加账户系统,对公司算法做改进,还增加了通证系统。大家都知道之前联盟链是没有通证的,我们也增加了通证系统来改善联盟链体系。同时纸贵研发了联盟链、公链,公链和公链之间的跨链协议,包含它们之间的浏览器、钱包、BaaS平台。BaaS是我们今年主打的产品,也是在企业区块链解决方案上面进一步深化,得到的一个产品,之前做更多的是项目,用这种方式去运作、积累在各个行业的区块链经验,我们之前更多是在文化行业,后期也接触到一些包括溯源、积分,供应链管理,供应链金融等应用。
 
我们看到很多项目缺乏开发者,开发者想进入区块链行业非常难,我们希望提供一个简单易用的开发者服务平台,根据云计算连接在一起,提供一个服务,希望开发者能够更简单地直接在区块链上去开发应用产品。所以BaaS服务更多地是一个和云服务商一起为开发者赋能产品,我们更看好区块链云计算是下一代的云计算形态,是整个区块链为行业赋能的一个真正实际应用的点,能够进入大家的生活。BaaS现在能提供的部署一些联盟链公链,在这个基础上搭建一个自己的开发环境,同时能够去部署一些应用,我们也提供一些可视化的管理指数和日志的管理,包括一些智能合约模版也可以直接去调用,或是直接在上面编写一些智能合约的操作。纸贵是一家在文化行业深入做区块链产品,同时不断去探索和积累区块链技术科技导向型的企业,其实纸贵更多的是用科技赋能,不断地探索积累核心技术的企业,是真正以区块链技术为使命,为行业赋能一个企业。
 
【时点对话·第五问】
 
时艳强:现在业内很多人谈区块链都在讲“商用”、“应用落地”,您认为这是区块链发展的趋势吗?要达到真正的落地商用需要什么条件?纸贵在这一趋势中有什么优势呢?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】第五问。这是区块链的必然趋势,所有的技术最后一定要落地,落地就是有真正的商业场景创造了需求。目前都在讲2018年是区块链应用的元年,但是从2016年开始到2017年,我们也听过“区块链应用的元年”这个词,但是2018年我们才能看到一些公链开始落地。我不会认为2018年是应用元年,我认为更多的是区块链技术开始真正在商业应用和应用落地的尝试和探索,我认为要达到真正的商用,需要的条件还很多,一方面是技术,包括现在整个公链的技术、在TPS的处理、一次性的管理、以及应用的部署,包括前段时间智能合约的安全性出现了很多的问题,现在的技术也不够成熟,开发者也不够多,开发工具不够成熟。所以我觉得达到商业落地还有很长的路要走,在技术上需要有突破,不只在链的基础上,包括在链的治理、以及国家的法律监管等,都需要为商用提供基础设施。
 
纸贵有什么优势?一方面我们的技术积累非常全面,不止能做链,例如联盟链、公链,跨链,还能做相关的合约,做云平台的部署、开发工具、钱包浏览器等。我们的技术积累非常全面,同时纸贵跟监管和政府保持沟通,做一些商业落地。目前纸贵已经在很多行业开始去做了,虽然看上去比较简单,但是对于真正在生产环境中跑起来的区块链应用,纸贵在生产环境、技术积累上是有很多的优势。同时在技术研发上,我们也和清华、西安交大、电子科技大学分别成立实验室,在科研方面也投入很多人和钱,希望在技术上有些突破,我们是一家技术导向的公司,希望能够在技术上有些突破,将这个技术应用到相关领域,在这方面纸贵还是领先的。
 
【时点对话·第六问】
 
时艳强:现在许多行业都在做“区块链+”的项目,就像之前的“互联网+”一样,来势汹涌,但很多都无疾而终,区块链的价值是否被放大了?您怎么看待这一现象?除了文创领域,您认为还有哪些行业和区块链的核心价值较为契合?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】第六问。我认为区块链在一定程度上被放大了,我认为现在很多行业不宜无脑的去做区块链,怎么样理解呢?就像版权行业,大家会问有了区块链就能打击盗版吗?就能防止侵权吗?区块链很明显是不行的,区块链只能提供一个存在性的证据,真正打击盗版、做侵权的检测,需要用AI视觉检测的专业技术。包括防伪溯源这样的行业,都是跟物联网相关的。更多的不是区块链技术去解决的问题,而是物联网技术的问题。区块链+和互联网+一样,虽然现在是风口,但肯定不是什么领域都要加区块链。
 
我认为在一定程度上是好现象,大家去重视、去尝试才能够快速去验证,有很多人失败,能够让技术真正的在行业当中应用,大家会发现问题、解决问题,当大家发现技术并不能真正解决问题之后,大家会花更多的时间专研技术,让技术实现真正的商业落地。另一方面,也会为行业带来很多的泡沫。也有很多追风的人。每一个风口都有这样的人,我认为是不可避免的。除了在文创行业,我比较看好的是供应链的管理、供应链金融,以及游戏相关的,包括资产证券化等等。首先是供应链管理,我们能提高整个供应链上的现金流的管理,整个数据的管理、数据的共享。同时也为供应链的上下游提供一个数据的证明征信体系,未来的供应链金融,整个金融体系的接入,提供很好的基础设施。我认为是直接能够商用、能够落地的,同时在资产证券化这方面,每一次资产的交割确权和智能合约的资产的分配,都能看到一些应用的雏形,我认为这几个点还是稀罕的。
 
【时点对话·第七问】
 
时艳强:近日,FCoin交易所瞬间成了币圈的热点。该交易所由火币前CTO张健创办,于6月6日开启首次分红,其平台Token FT价格进而暴涨,最高溢价达60倍。您怎么看待这一现象?您认为Token经济未来会如何发展?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】第七问。我认为数字资产本身就有暴涨暴跌的风险,这个现象是现阶段行业不成熟的表现,同时也说明行业是很早期阶段,就像早期的互联网,听大佬们讲,当时买一个.com的域名,就要开party去庆祝。现在这个阶段也是一样的,有人名人背书,有一些币可能会出现暴涨暴跌的现象,我认为就是行业不成熟的表现,同时也是行业不理性的表现。这个币真正有没有这么高的价值?我认为短期内是没有的,因为它也是刚成立不到一周的交易所,整个产品和用户规模还没有很多,这个币现在的市值应该是在二、三十亿美金左右,我认为一家刚创立一周的公司,不应该有这么高估的价值。
 
看待Token经济?我认为Token经济未来与链和链圈的发展一样,现在的链都在做多链和跨链的一些架构,未来Token体系也一定是多经济体的模型或存在多币多链的架构。我们现在讲的Token都是暴涨暴跌,价格浮动非常的大。在很多场景不适合做支付,我认为很有可能会在不同的商业环境下,基于Token可能会有stable产生,这也只是我个人的想法。未来的Token经济一定是多链生态下的多经济体、多Token的一个经济模型。Token未来逐渐为一些应用而生,为自己的真正的创造一些需求而生。而不是现在一样,Token的价格浮动全靠制造紧缩这样的一种方式。但是,所有的货币都是通胀的,在区块链行业是通缩的货币,通缩的货币我认为不是一个长久的,也不是解决问题,只能说不断的去放大它的价值,成为一种炒作的工具,我认为这样的Token经济是不成熟和不成立的模型,短期内必定会被淘汰,更看好的是多链、多币、多Token、未来多经济体的模式。
 
【时点对话·传承问】
 
时艳强:唐总作为深耕区块链的早期参与者,应该接触过很多圈内人士,其中是否有您欣赏和佩服的从业者,为什么?【布洛克财经】目前覆盖11个国家200个城市3000个社群节点用户100万,希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链和数字货币,以推动整个行业进一步的发展,如果唐总引荐两位嘉宾,您会引荐谁来做客【布洛克财经】进行分享?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】传承问。我很欣赏和佩服的从业者,也算是我的导师:帅初、帅老板。他是一个博士辍学,投入区块链行业,中间也背负很多的骂名,现在能够把量子链项目做出来,同时在专业技术能够看得出,他对整个区块链经济、区块链技术带来的一些革命认识都非常的深。所以说我很佩服和欣赏他,同时他也启发了很多人,他启发很多人都是无私的,希望能够为行业去做一些贡献,真正为行业做事情,他更在乎的是这个,而不是从这个行业当中去牟利。
 
如果让我推荐,一位是帅初老师,还有一位是韩峰老师,因为韩老师也算是我16年的启蒙老师。他也是最早期布道成立大咖协会,是真正的想为区块链行业做事情。我认为他们是区块链行业早期的推动者,同时是真正的为这个行业着想的。
 
【时点对话  提问一】
 
时艳强:唐总在大学期间就开始创业,毕业时还拿到了英语和法律双学位,您是如何平衡学业和创业的?您对想要创业的大学生有哪些建议?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】提问一。如何平衡学业和创业?我认为我更多的以学习兴趣为导向。我创业途中遇到的法律问题,自己选择去读法律为第二学位,就是兴趣导向。创业也是自己想做一些不同的地方,找好自己的职业目标,平衡自己想要的事情是什么,自己想要的事情就是想要去做创业的事情,做一些能够带来一些社会价值的事情。兴趣是最好的老师,带着兴趣去学习,带着兴趣创业,带着激情去创业,这是最高效率的一个办法。
 
对想要创业的大学生有哪些建议?不要怕失败,想到就去做,最重要的是行动力,因为大学生创业失败很常见,也没有什么大不了的事情,最大的资本就是我们年轻的时候多尝试、多经历,有经历之后才会成长的很快。
 
我也是在创业的过程当中,因为自己的不断地学习,成长很快。创业最有意义的就是让你不断地去成长,不断发现问题。同时也能够在创业的过程中有很多的感悟,为自己积累宝贵的记忆。
 
【时点对话  提问二】
 
时艳强:现在仍有很多人对于文化产权保护的意识比较漠然,甚至有一些人认为自己的作品被抄袭、转载反而变相地促进了传播,比如对传播需求较高,赢利点不在作品本身的新闻简讯、照片、书法等,您怎么看待这种现象?
 
唐凌:回答布洛克财经【时点对话】提问二。我认为这个说法是完全错误,保护并不意味着限制传播,我只是希望每次传播都能够得到授权。通过区块链的技术能够很好地解决这个问题,我之前概括叫做发表即确权,阅读即授权。在这样的一个过程当中,所有的行为都是通过区块链去实现的,降低了确权的成本,反而让它去传播,我觉得不确权不代表这个作品很容易传播,更多地是这个作品的内容和价值,我觉得这个作品的价值它到底能卖多少钱,作品不应该是通过短期的利益去导向。而在于它能够真正的带来什么样的启发,能够有什么样的影响,大家才会去喜欢这样的一些作品,怎么更多的去服务好的有价值的内容,而不是单纯的通过价格来反映的一些内容,这也是社会快餐文化急功近利的一个表现,但我不认为保护作品是限制它的传播,保护作品是为了更好地传播。对作品的保护是对作品的一种尊重,是对社会的智力成果的一个尊重。我觉得这是一种社会文化,我们应该去认同这种社会文化,同时应该去尊重它,这是更重要的一个事情。

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来源:布洛克财经
原标题:唐凌:区块链不能解决盗版问题,在一定程度上是好现象
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